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Thema: Politik |
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12.10.2003 - 21:59:14
#0021
r1fL3-d00d
Fleet Admiral
 *Fahranfänger* new |
solange Bohlen nicht Politiker wird, ist die Welt noch in Ordnung :)
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13.10.2003 - 00:49:28
#0022
XCS CptnKiff
Fleet Admiral
new |
der kann ja gouverneur von österreich werden *g*
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13.10.2003 - 01:20:25
#0023
otaku Spinner
Fleet Admiral
new |
jojo, du machst es dir leicht :)
Sowohl Deutschland als auch Österreich existierten damals nicht in seiner jetzigen Form. Österreich würde 996 das erste mal urkundlich erwähnt als "Ostarichi" und war ab 1156 Herzogtum (Barbarossa) und ab 1453 Erzherzogtum.
Zur Zeit von Mozart und Haydn regierte Maria Theresia, Königin von Ungarn und Böhmen, Erzherzogin von Österreich unser schönes Österreich.
Ja, du hast recht, so gesehen waren sie Deutsche, da man den damaligen lockeren Staatenbund doch als "Heiliges Römisches Reich deutscher Nation" bezeichnete :) Die vielen Herzogtümer regierten sich alle selbst und es gab keinen Nationalstaat "Deutschland"!
Vor allem durch den Westfälischen Frieden 1648 war das sog. Deutschland nurmehr ein lockerer Verband deutscher Territorien!!!
Der Westfälische Friede beendete den Dreißigjährigen Krieg und begründete ein neues politisches System in Europa. Er schränkte die kaiserliche Macht zugunsten der Reichsstände ein und schrieb die Zersplitterung des Reiches in praktisch souveräne EINZELSTAATEN fest, wodurch das Reich als Ganzes bis zu seinem Ende 1806 ein Machtvakuum blieb. Daneben erkannte der westfälische Friede völkerrrechtlich die staatliche Unabhängigkeit der Generalstaaten (dazu zählte auch Österreich) und der Schweiz an.
DEUTSCHLAND gab es also zu dieser ZEIT rein auf dem PAPIER...
Somit sind die oben genannten Künster auf alle fälle Österreicher! Deutsche im Sinne des "Heiligen Römischen Reiches" sind sie auch gewesen, aber Österreich war schon damals (siehe oben) ein souveränder Einzelstaat!!! :PPP
Quelle: Heiliges Römisches Reich
mfg Spinner
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13.10.2003 - 02:50:30
#0024
XCS CptnKiff
Fleet Admiral
new |
uh, oh ... bevor die geschichtsfälschung noch weiter um sich greift, muss ich wohl mal korrigierend eingreifen:
Antwort auf:
Sowohl Deutschland als auch Österreich existierten damals nicht in seiner jetzigen Form. Österreich würde 996 das erste mal urkundlich erwähnt als "Ostarichi" und war ab 1156 Herzogtum (Barbarossa) und ab 1453 Erzherzogtum.
Soweit richtig. Allerdings existiert Österreich in seiner heutigen Form erst seit 1955, Deutschland erst seit 1990/91.
Antwort auf:
Zur Zeit von Mozart und Haydn regierte Maria Theresia, Königin von Ungarn und Böhmen, Erzherzogin von Österreich unser schönes Österreich.
Damals war Österreich das Gebiet von Ober- und Niederösterreich. Böhmen, Ungarn etc. waren auch habsburgisch, aber nicht Teil der eines "Staates" oder "Landes" Österreich. Haydn wurde in Niederösterreich geboren, das Maria Theresia von amtierenden deutschen Kaisern (während ihrer Herrschaft war dies ein Habsburger, ein Wittelsbacher und ein Lothringer) als Lehen überlassen wurde. Bei Mozart sieht die Sache allerdings anders aus: Er wurde 1756 in Salzburg geboren. Salzburg war bis 1803 unter der Herrschaft der Bischöfe von Salzburg und nicht in habsburgischem Besitz. Insofern gibt es einfach keine Verbindung zwischen Mozart und Habsburg bzw. "Österreich".Antwort auf:
Ja, du hast recht, so gesehen waren sie Deutsche, da man den damaligen lockeren Staatenbund doch als "Heiliges Römisches Reich deutscher Nation" bezeichnete :) Die vielen Herzogtümer regierten sich alle selbst und es gab keinen Nationalstaat "Deutschland"!
Das Gebilde hatte ja nicht umsonst den Zusatz "deutscher Nation". Die Nation ist somit explizit definiert, allerdings hatte die einzelnen Gebietskörperschaften, sofern sie nur dem Kaiser untertan waren, eigene Rechte die oft einer Autonomie gleichkamen.Antwort auf:
Vor allem durch den Westfälischen Frieden 1648 war das sog. Deutschland nurmehr ein lockerer Verband deutscher Territorien!!!
Du sagst es. Netterweise erkennst Du auch an, dass diese Territorien "deutsch" waren.Antwort auf:
Der Westfälische Friede beendete den Dreißigjährigen Krieg und begründete ein neues politisches System in Europa. Er schränkte die kaiserliche Macht zugunsten der Reichsstände ein und schrieb die Zersplitterung des Reiches in praktisch souveräne EINZELSTAATEN fest, wodurch das Reich als Ganzes bis zu seinem Ende 1806 ein Machtvakuum blieb. Daneben erkannte der westfälische Friede völkerrrechtlich die staatliche Unabhängigkeit der Generalstaaten (dazu zählte auch Österreich) und der Schweiz an.
Österreich war Teil der Generalstaaten? Die Geschichte muss neu geschrieben werden! Die Generalstaaten waren die ehemals spanischen Provinzen der Niederlande (die nördlichen vier Fünftel dessen, was heute das Königreich der Niederlande ist). Weder die habsburgischen Besitzstände in "Österreich" noch die österreichischen Niederlande zählten zu den Generalstaaten. Durch den Westfälischen Frieden erlangten weder die habsburgischen Besitzstände in "Österreich" noch die österreichischen Niederlande eine stärkere Stellung gegenüber dem Reich oder gar Reichsunabhängigkeit!Antwort auf:
DEUTSCHLAND gab es also zu dieser ZEIT rein auf dem PAPIER...
Deutschland gabs samt Kaiser bis 1803. Österreich war in dieser Zeit ein Herzogtum, das in etwa die Gebiete der heutigen Bundesländer Ober- und Niederösterreich sowie der Stadt Wien umfasste und damit vielleicht ein Drittel oder Hälfte der Fläche des heutigen Österreichs hatte.Antwort auf:
Somit sind die oben genannten Künster auf alle fälle Österreicher! Deutsche im Sinne des "Heiligen Römischen Reiches" sind sie auch gewesen, aber Österreich war schon damals (siehe oben) ein souveränder Einzelstaat!!!
Für Haydn und den "Künstler" Freud erkenne ich an, dass diese sowohl Deutsche als auch Österreicher waren - so wie heute jemand aus München sowohl Deutscher als auch Bayer ist. Mozart kriegst Du aber nicht: Der war, wie oben erläutert, Deutscher und Salzburger. Und da Salzburg erst 1803 (also nach Mozarts Tod) an Österreich fiel, ist Mozart weder als Österreicher geboren worden, noch ist er als ein solcher gestorben. :PPP
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13.10.2003 - 13:42:08
#0025
TEG OnkelDestroy
Fleet Admiral
new |
*fg*
was studierste nochmal? :)
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13.10.2003 - 13:49:45
#0026
XCS CptnKiff
Fleet Admiral
new |
bwl ... aber auch da hatten wir im grundstudium zwei geschichtsvorlesungen, um uns mozart nicht von den ösis stehlen lassen zu müssen *g*
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13.10.2003 - 14:43:00
#0027
TEG Spiff
Fleet Captain
*einst tanzte hier ein Elefant* new |
Guss, ich brauch n web irc client
*off-topic-king*
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14.10.2003 - 22:24:21
#0028
otaku Spinner
Fleet Admiral
new |
ok... hast gewonnen, ich habs zumindest versucht... mit meinen informatiker-geschichtskenntnissen aus dem gymnasium *g*
jojo... Freud war ein Künstler... weils schon ne Kunst is, sich soviel im Hirn zusammenzuwichsen :)
btw: wo studierstn du, kiff?
mfg Spinner
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14.10.2003 - 22:46:01
#0029
XCS CptnKiff
Fleet Admiral
new |
hehe, bei einer so eng verwobenen vergangenheit wie deutschland und österreich sie haben, ist es eigentlich sinnlos, historische gestalten jeweils nur einem der beiden heutigen staaten zuordnen zu wollen :)
ich studiere in der weltbekannten hochschulstadt vallendar *g* ... das liegt in unmittelbarer nähe von koblenz, also am rhein ;)
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08.11.2003 - 10:39:44
#0030
XCS CptnKiff
Fleet Admiral
new |
juhuu! sinnlose vergeltungsmaßnahmen und stupider bodycount jetzt auch im irak:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,273171,00.html
und wieder ist die welt dank der amerikaner ein stück sicherer geworden ...
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